Bakken van Flake tabakken!

Daar is het laatste woord nog niet over gesproken...
Dime
Berichten: 18
Lid geworden op: 07 aug 2011 15:33

Re: Tabak bakken

Bericht door Dime »

Winslow Collector schreef:
Dime schreef:
Godfrey59 schreef:
teunis schreef:Ik begin er niet aan. Als dat bakken echt een groot succes zou zijn, of de smaakverandering de moeite waard, zou een fabrikant dat dan al niet lang geleden op de markt hebben gebracht?

Fabrikanten raden "agen" wel aan, en dan vooral in je eigen kelder, zodat het hen geen ruimte kost, en een goede oude Virginia die uit hun voorraad komt mag voor betaald worden, maar dat bakken doet er geen enkele fabrikant; als dit zoveel meerwaarde zou hebben, het levert een "aged" Virginia en het scheelt tijd, waarom doen ze het dan niet?
Klopt 100%

Godfrey
Daar ben ik nog niet zo zeker van. Gelieve het volgende, zeer interessante, document eens door te lezen:

http://legacy.library.ucsf.edu/tid/wto76a99

Het is interessant omdat het een 'technisch' document is, en geen marketingdocument. Op blz 11 en 12 worden door de fabrikant uitdrukkelijk ideale bewaartermijnen vooropgesteld. Dus ik neem aan de fabrikanten niet zo 'aging-minded' zijn omdat zij zo de kwaliteit van het smaakprofiel niet meer kunnen waarborgen. Dit stelt het hele 'aging' gebeuren (met of zonder oven) eigenlijk sowieso in vraag...

Verder is het duidelijk dat elke fabrikant wèl hitte gebruikt bij het 'maturen' van de virginia's.
Na de gebruikelijke gecontroleerde 'zweet' cycli (vgl. met ons composteren, maar dan erg gecontroleerd) (dit proces duurt op zich wel een jaar of 2 na de oogst geloof ik, Gaat de fabrikant de tabak pas echt bereiden. Ofwel gebruikt hij enkel druk en tijd, en dan verkrijgen we de licht gekleurde navy-cut tabakstypes
Ofwel gebruikt hij naast druk en tijd ook hitte en stoom: in functie van de duurtijd van dit proces en de eventuele herhaling ervan verkrijgt de bruine tot bijna zwarte virginia's.
Veel van de aldus bereide produkten worden trouwens als tussenprodukt gebruikt bij de latere blends (vaak zie je dit trouwens nog als kleine stukjes flake of cake in de mixtures).
(Daarnaast is er uiteraard nog de fire-cure techniek en het 'pannen' waarbij de tabak rechtstreeks op een heet oppervlak 'gebakken' wordt (cfr. het semois-proces)).
Zo wereldvreemd is het bakken in de oven op zich dus niet, maar je krijgt, zoals ik boven beschreven heb, vaak wel een andere smaakprofiel: alle heldere smaakkenmerken van de lichtgele of lichtbruine virginia's verdwijnen en gaan op in een meer donkere smaak. Je grillade wordt meer een stoverij; ook lekker maar anders. Het blijft dus een subjectieve keuze: Als je op zoek bent naar de afgeronde donkere smaak en je vindt de keuze van blender te scherp: experimenteer een keer met het bakken maar, wens je dit niet en vindt je keuze van de blender prima: afblijven.

Vriendelijke groet,
Dirk
Heb de link nog niet doorgenomen (want 47 pagina's), maar de hitte (druk en stoom) die de fabrikant gebruikt, heeft niets met curing te maken.

Men perst de tabakken met druk om een homogene blend tussen de verschillende bladeren te krijgen alvorens verder in productie te gaan, of men perst het met de hitte van stoom en dat proces is als Cavendish op de verpakking aangegeven. Daar worden de tabakken inderdaad donkerder van, omdat de suikers in de tabakken karameliseren. Ik begrijp je verhaal niet helemaal, maar ik denk dat je enkele dingen door elkaar haalt. :?:
Dat kan best zijn hoor ! Ik ben ook maar een geïnteresseerde liefhebber die nog nooit echt een tabaksfabrikant bezocht heeft en dus ook niet rechtstreeks ingewijd is in de geheimen van de tabaksfabrikant... Mijn beperkte kennis, en mijn al dan niet correcte interpretaties komen voornamelijke voort uit het lezen van allerlei. Uiteraard leidt dit wellicht tot dilettantisme... dus alle informatie en correcties zijn voor mij, en wellicht voor de andere geïnteresseerden welkom.

Je hebt denk ik gelijk wat de relatie tussen stoom en cavendish betreft: deze verzacht volledig de soms scherpe, bijtende smaak van de virginia's (voor de 'Engelse' cavendish) en opent efficiënt de poriën zodat de tabak een mooie drager kan worden voor casings of toppings (voor de scandinavische cavendish). Ik vermoed dus dat het productieproces dat ik trachtte te beschrijven eerder gebruik maakt van gewone 'strijkijzer'-hitte en niet van een 'stoomstrijkijzer'-hitte.

Voor alle duidelijkheid, ik versta onder curing een proces dat de 'rauwe' tabak ondergaat voordat het bij de tabaksblender terecht komt: de flue-curing, air-curing, sun-curing of fire-curing, gevolgd door de 'zweet'-cyclus in opslaghuizen.
Ik probeer vooral inzicht te verkrijgen in het productieproces dat de fabrikanten opstarten nadat zij met deze cured tabakken aan de slag gaan en met hun kennis van oorsprong, cut en behandelingstechtniek zowel een lichte, 'bijtende' virgina flake, een donkere matured 'aardse' flake of een zwaar rokigere, nicotine-bom af te leveren. Het lijkt mij dat naast de varieteit en de wijze waarop deze varieteit gecured werd, het productieproces hierbij een belangrijke rol speelt. Maar ik staar me misschien blind op het flake/cake proces als middel voor de fabrikant om zijn tabakken te 'maturen'.
Ik heb de indruk dat wanneer een blend 'matured' tabak vermeldt, dit een tabak betreft die een specifieke productietechniek heeft ondergaan en niet zozeer een natuurlijke 'oude' tabak betreft (in die zin is de vergelijking met cavendisch zo gek nog niet). Indien dit 'maturen' niet noodzakelijk is voor de gewenste mixture, dan heeft dit proces uiteraard niet plaats. Mocht ik één en ander verkeerd begrijpen, dan hoor ik dit graag. Ik weet gewoon graag wat ik rook en waar de smaakvariaties bij natuurlijke blends/flakes vandaan komen.

Vriendelijke groet,
Dirk

Gebruikersavatar
teunis
Berichten: 1495
Lid geworden op: 26 nov 2010 09:21
Locatie: Coevorden

Re: Tabak bakken

Bericht door teunis »

@dime: ook ik hebb jouw document niet gelezen, want inderdaad veel blz, maar het topic starte met het "versnellen" van het aging-proces door met name Virginia te bakken.

Normaal gesproken wordt een goede Virginia jaaaaren weg gezet om hierdoor smaakverandering te verkrijgen; bovendien wint deze tabak dan aan nicotine, wat op zich bijzonder is, naar mijn weten verdwijnt juist de nicotine bij bewaring. Dit proces van bewaren zou versneld kunnen worden door bakken.

De wijze waarop de verse ruwe tabaksbladeren wordt gedroogd, gefermenteerd, versneden en gemengd (waarbij hitte, stoom en/druk kan worden toegepast) staat los van het proces van verouderen van het kant en klare product, dus dat wat in het blikje zit.

Blijft dus nog steeds mijn stelling dat als dit versnellen van het verouderingsproces succesvol zou zijn, een fabrikant dit soort tabakken al lang op de markt zou hebben gebracht.

Dat een fabrikant aangeeft dat zijn tabak maar x tijd bewaard kan worden heeft met smaak te maken; na verloop van tijd veranderd dus die smaak van de tabak, en dan is die smaak niet meer de correcte smaak van dat merk. De fabrikant kan dus maar x tijd de juiste smaak garanderen. Dat aromaten niet lang bewaard kunnen worden kan ik mij voorstellen, de toevoegingen kunnen allerlei verbindingen aangaan met de tabak die de smaak niet ten goede komt.
Wie zoekt naar (een) waarheid, moet durven twijfelen.

Gebruikersavatar
dinck
Berichten: 2880
Lid geworden op: 27 apr 2013 14:34
Locatie: rotterdam

Re: Tabak bakken

Bericht door dinck »

Voor een fabrikant is het waarschijnlijk niet lonend om een voorraad tabak tientallen jaren onverkocht op te slaan, dat speelt volgens mij ook een rol naast de smaakverandering. Maar wie ooit wel eens een Virginia of VaPer heeft gerookt die tientallen jaren oud is weet dat het resultaat bijzonder lekker is - al zal dat anders zijn dan de blender/fabrikant heeft bedoeld. Wat een blender heeft bedoeld is echter niet alleen zaligmakend, er zijn genoeg tabakken die mij - en dat is uiteraard een persoonlijk oordeel - niet echt kunnen boeien. Een voorbeeld daarvan is Rattray's Hal o' the Wynd, vers niet meer dan 'mwa' en meer dan twintig jaar oud (in blik gerijpt) erg vol, zacht en complex. Na mijn eerste samples stond HotW niet meer op mijn kooplijstje, nu zou ik er aan kunnen denken wat nieuwe blikken te kopen met de bedoeling deze minstens twintig jaar te laten rijpen.

Had ik nu een voorraadje verse HotW en geen geduld, dan zou ik toch ook deze bakmethode overwegen. Het resultaat zal ongetwijfeld anders zijn dan lange rijping op blik, maar ik zou een smaakverandering in de beschreven richting alleen al willen omdat de oorspronkelijke smaak mij niet bevalt. In dergelijke gevallen zou ik er geen enkel bezwaar tegen hebben wat te experimenteren. Als daarentegen een verse tabak mij wel goed smaakt zou ik - juist vanwege de onvoorspelbaarheid van het proces - dat beslist niet doen.
__________________________
time is pulling us endlessly into the future

Godfrey59

Re: Tabak bakken

Bericht door Godfrey59 »

dinck schreef:
Godfrey59 schreef:Volgens de geleerde in de chemie kunnen er bij het verhitten van tabak zich nicotine kristallen vormen in de tabak . Deze zijn bijna niet zichtbaar en hebben een wit grijze poederachtige substantie .
Deze kristallen bevatten zwavel en stikstofdioxine in geconcentreerde vorm . Niet aanbevolen wordt om dit dan vervolgens op te roken .
Niet te verwarren met het in de brand steken en oproken van de tabak zoals deze geleverd wordt . Volgens de chemie deskundige wordt door het verhitten van de tabak de nicotine geextraheert / omgezet in kristallen die zwavel en stikstofdioxine in geconcentreerde vorm bevatten .
Bij het in de brand zetten met een paar honderd graden is verloopt dit proces anders .

Let wel dit is mij zo verteld , zelf heb ik geen scheikundige achtergrond om te kijken of dit allemaal zo in zijn werk gaat :mrgreen:

Godfrey
Goed dat je erbij zegt dat je geen scheikundige achtergrond hebt, maar misschien is het beter om er dan niets over te schrijven.

Als er een 'geleerde in de chemie' is die beweert dat nicotinekristallen zwavel en stikstofdioxine bevatten dan zal hij waarschijnlijk ook de formule weten om goud van lood te maken. In nicotine zit géén zwavel, dat kan er ook niet in komen door verhitting. In nicotine zitten ook geen gechloreerde koolwaterstoffen of andere chloorverbindingen, voorwaarde voor het ontstaan van dioxines. Stikstofdioxine is een niet bestaande verbinding.
Geen idee waarom ik er niets over mag schrijven van iets wat men mij verteld ? Er worden wel meer waarheden en onwaarheden geschreven . Het lijkt mij toch niet erg om alle optie,s die dit topic aan snijd tegen het licht te houden toch ? Dus heb ik het nog nagevraagd aan desbetreffende en volgens hem kan het voorkomen dat onder bepaalde omstandigheden van verhitten er een Nicotinesulfaat achtige stof vrij komt die volgens hem wel degelijk bovenstaande dioxines kan bevatten . ( hoe wordt het verhit , waarin wordt het verhit , enz )

Godfrey

Gebruikersavatar
dinck
Berichten: 2880
Lid geworden op: 27 apr 2013 14:34
Locatie: rotterdam

Re: Tabak bakken

Bericht door dinck »

Wel, om te beginnen omdat het volstrekt overbodige paniekzaierij is en niets bijdraagt aan het onderwerp.

Goed, er zou dan onder omstandigheden eventueel en heel misschien een 'nicotinesulfaatachtige' stof kunnen ontstaan (blijft de vraag waar je zwavel of zwavelzuur vandaan haalt). Tabak wordt bij de bereiding al verhit, dus theoretisch zou dit ook kunnen gebeuren in het productieproces. Dioxines zijn sowieso bij het roken al een punt, maar dat is beslist anders dan nicotinekristallen met zwavel en dioxine. Ik zie niet waarom 'gebakken' tabak schadelijker of minder schadelijk zou zijn dan 'ongebakken'.

Vergeet niet dat roken per definitie ongezond is, bij het roken wordt de tabak zowel verbrand (volledige én onvolledige verbranding vindt plaats) als verwarmd. Daarbij ontstaan enkele duizenden bijproducten, om er enkele - grotendeels toxische - te noemen: 1,2-dimethylhydrazine, 1,3-butadieen, 2-naftylamine, 4-aminobifenyl, acronitril, arseen, benzeen, beryllium, cadmium, ethanal, etheenoxide, dioxines, furaan, hetrocyclische aminen, hydrazine, isopreen, koolstofmonoxide, lood, nitrosamines, nicotine, nitromethaan, o-toluidine, ortho-anisidine hydrochloride, polonium-210, polycyclische aromaten, vinylchloride, waterstofcyanide, teer etc. Waarschijnlijk (maar hier speculeer ik) zijn er zelfs meer bijproducten in gearomatiseerde tabakken.

Roken wij er minder om? Zouden we daarom het 'bakken' van tabak moeten laten?
Laatst gewijzigd door dinck op 01 feb 2015 15:05, 1 keer totaal gewijzigd.
__________________________
time is pulling us endlessly into the future

Gebruikersavatar
Freark
Berichten: 523
Lid geworden op: 05 mei 2014 21:31
Locatie: Steenwijk

Re: Tabak bakken

Bericht door Freark »

dinck schreef:Wel, om te beginnen omdat het volstrekt overbodige paniekzaierij is en niets bijdraagt aan het onderwerp.

Goed, er zou dan onder omstandigheden eventueel en heel misschien een 'nicotinesulfaatachtige' stof kunnen ontstaan (blijft de vraag waar je zwavel of zwavelzuur vandaan haalt). Tabak wordt bij de bereiding al verhit, dus theoretisch zou dit ook kunnen gebeuren in het productieproces. Dioxines zijn sowieso bij het roken al een punt, maar dat is beslist anders dan nicotinekristallen met zwavel en dioxine. Ik zie niet waarom 'gebakken' tabak schadelijker of minder schadelijk zou zijn dan 'ongebakken'.

Vergeet niet dat roken per definitie ongezond is, bij het roken wordt de tabak zowel verbrand (volledige én onvolledige verbranding vindt plaats) als verwarmd. Daarbij ontstaan enkele duizenden bijproducten, om er enkele - grotendeels toxische - te noemen: 1,2-dimethylhydrazine, 1,3-butadieen, 2-naftylamine, 4-aminobifenyl, acronitril, arseen, benzeen, beryllium, cadmium, ethanal, etheenoxide, dioxines, furaan, hetrocyclische aminen, hydrazine, isopreen, koolstofmonoxide, lood, nitrosamines, nicotine, nitromethaan, o-toluidine, ortho-anisidine hydrochloride, polonium-210, polycyclische aromaten, vinylchloride, waterstofcyanide, teer 2-naftylamine, 4-aminobifenyl, acronitril, arseen, benzeen, beryllium, cadmium, ethanal, etheenoxide, dioxines, furaan, hetrocyclische aminen, hydrazine, isopreen, koolstofmonoxide, lood, nitrosamines, nicotine, nitromethaan, o-toluidine, ortho-anisidine hydrochloride, polonium-210, polycyclische aromaten, vinylchloride, waterstofcyanide, teer etc. Waarschijnlijk (maar hier speculeer ik) zijn er zelfs meer bijproducten in gearomatiseerde tabakken.

Roken wij er minder om? Zouden we daarom het 'bakken' van tabak moeten laten?
Nounou Dinck, alsof één keer noemen van alle kwalijke stoffen niet voldoende is :D . Ik zou er bijna minder om gaan roken :mrgreen: .
Des Weerelts Eer is niet dan Roock
Maer Roock is d’Eer des Weerelts Oock

Gebruikersavatar
dinck
Berichten: 2880
Lid geworden op: 27 apr 2013 14:34
Locatie: rotterdam

Re: Tabak bakken

Bericht door dinck »

:oops: knip- en plakperikelen... :D

edit: Inmiddels toch maar verbeterd, het was al erg genoeg... :mrgreen:
__________________________
time is pulling us endlessly into the future

Godfrey59

Re: Tabak bakken

Bericht door Godfrey59 »

Franz , je weet hoe mensen op het lab zijn . Wellicht snapt hij ook het hele verhaal van tabak bakken zoals wij het voor hebben niet .
Ik heb het maar gewoon 1 op 1 doorgegeven en schrok een beetje van zijn verhaal . Dus dacht laat ik het maar melden voordat dadelijk het forum drastisch uitgedund wordt door een of ander experiment :lol:

Godfrey

Gebruikersavatar
dinck
Berichten: 2880
Lid geworden op: 27 apr 2013 14:34
Locatie: rotterdam

Re: Tabak bakken

Bericht door dinck »

Okay.
__________________________
time is pulling us endlessly into the future

Gebruikersavatar
TommyLF
Berichten: 724
Lid geworden op: 05 apr 2016 22:57
Locatie: Playa Almeria
Contacteer:

Bakken van Flake tabakken!

Bericht door TommyLF »

Hallo beste PRFers,

Kwam vanavond tijdens het websurfen een paar blogtextjes tegen op
pfeiffenblog.de over het bakken van Flake tabakken en plugs.
Heeft er iemand op het mooie PRF ervanring mee?
Nu is mijn duits niet heel slecht, in tegendeel, maar ik ben wel benieuwd of er hier leden zijn, die ermee bekend zijn?

Grtz TommyLF
Een pijp- en/of sigarenroker is geen onruststoker... :-?

"Ask not what your country can do for you. Ask what you can do for your country" JFK

Gebruikersavatar
capricorn
Berichten: 302
Lid geworden op: 30 aug 2013 09:42
Locatie: Heerlen

Re: Bakken van Flake tabakken!

Bericht door capricorn »

Heb het zelf niet geprobeerd maar hier nog een bericht betref tabak backen
http://www.pfeife-tabak.de/Artikel/Taba ... backen.htm

Gebruikersavatar
The Fonz
Berichten: 313
Lid geworden op: 06 aug 2015 15:52
Locatie: Posterholt

Re: Bakken van Flake tabakken!

Bericht door The Fonz »

Interessant!
Zonder polijsten, geen glans...

Men hoort gemakkelijker het geruis van het vallen van één boom dan het groeien van een heel bos...

Gebruikersavatar
Asmodeus
Berichten: 4159
Lid geworden op: 18 jul 2014 16:42
Locatie: Ooltgensplaat

Re: Bakken van Flake tabakken!

Bericht door Asmodeus »

Ik dacht dat hier al een topic over bestaat.

Gebruikersavatar
Paasei
Berichten: 5382
Lid geworden op: 18 jan 2010 18:31
Locatie: Wuustwezel

Re: Bakken van Flake tabakken!

Bericht door Paasei »

inderdaad, maar waar...
Koninklijke Eikel Des Forums.

Online
Gebruikersavatar
Wowbagger
Berichten: 6405
Lid geworden op: 14 jun 2012 10:31

Re: Bakken van Flake tabakken!

Bericht door Wowbagger »

Paasei schreef:inderdaad, maar waar...
Ici: http://www.pijprokersforum.nl/viewtopic.php?f=3&t=8447

Gebruikersavatar
Eliminator
Moderator
Berichten: 15122
Lid geworden op: 25 okt 2010 09:34
Locatie: Pijnacker

Re: Bakken van Flake tabakken!

Bericht door Eliminator »

Thanks, samengevoegd !
Afbeelding

Gebruikersavatar
Jos
Berichten: 6057
Lid geworden op: 25 okt 2009 18:34
Locatie: Groot Mokum

Re: Bakken van Flake tabakken!

Bericht door Jos »

Dat sommigen hier ze bruin bakken, het zij zo. Echter niets voor mij.
spuit elf des forumsdoctorate of pipe smoking - Pipe Smoking Universityzwembadpas specialist
correcte zwembadpas met pijp: http://www.youtube.com/watch?v=SgZJkgP90uI
wegens mijn immuniteit op dit forum is het Heren Moderators niet toegestaan mijn berichten te wijzigen of te verwijderen

Gebruikersavatar
TommyLF
Berichten: 724
Lid geworden op: 05 apr 2016 22:57
Locatie: Playa Almeria
Contacteer:

Re: Bakken van Flake tabakken!

Bericht door TommyLF »

Eliminator schreef:Thanks, samengevoegd !
Tnx Eli...
Een pijp- en/of sigarenroker is geen onruststoker... :-?

"Ask not what your country can do for you. Ask what you can do for your country" JFK

Online
Gebruikersavatar
Wowbagger
Berichten: 6405
Lid geworden op: 14 jun 2012 10:31

Re: Bakken van Flake tabakken!

Bericht door Wowbagger »

Jos schreef:Dat sommigen hier ze bruin bakken, het zij zo. Echter niets voor mij.

Plaats reactie