Peterson tabakken vanaf heden gemaakt door MacBaren

Daar is het laatste woord nog niet over gesproken...
Winslow Collector

Re: Peterson tabakken vanaf heden gemaakt door MacBaren

Bericht door Winslow Collector » 13 feb 2014 13:31

Huub schreef:Hallo Winslow Collector,

Ik citeer je:
" Zoals ik eerder al schreef hebben de meesten hier geen idee welke goede tabakken Mac Baren maakt'
Het moet mij van het hart dat ik dat nogal hovaardig vind ten opzichte van andere leden.
Moeten leden dat dan weten? Mensen zijn misschien nog pas enkele jaren pijproker en mijn inziens hoef je ook niet alles te weten.
Als je maar geniet van je hobby.
Jij suggereert wel alles te weten.

Een volgend citaat:
" dan het hobbyisme van enkele pijprokers ( die denken dat ze ) al die nunances uit de tabakken kunnen halen.
Pijproken is toch een hobby. Of bent u een professionele pijproker die wel al de nunances uit tabakken die u rookt kunt determineren?
Je zou het haast gaan denken.

Ik ben al jaren lid van een Duits Pijprokersforum en een in de USA. Ik heb dergelijke opmerkingen nog nooit gehoord over leden die soms iets minder wisten over hun hobby.

Groet,

Huub
Eerste citaat is heel simpel Huub: er zitten hier maar een paar pijprokers bij elkaar op dit forum. En van die 700+ pijprokers van Nederland en België op dit forum, zijn er maar een paar die zich er heel erg in verdiepen. Jij bent er zo eentje en ook bijvoorbeeld Arno verdiept zich mateloos in deze hobby. Wat ik hier in de commentaren lees (en ook in andere topics) is een mening over datgene wat zij in hun plaatselijke tabakshandel hebben leren kennen.
Iemand die nog nooit verder onderzoek heeft gedaan (boeken lezen, praten met mensen uit de industrie, fabrieken bezoeken) en vooral: de informatie uit de eerste hand heeft kunnen horen, is in mijn ogen inderdaad minder op de hoogte. Ik heb nergens geschreven dat dit slecht is, maar waar je geen ervaring mee hebt, kun je ook niet over oordelen. Dat is simpelweg een feit, of je het leuk vindt of niet.

En mensen die dus inderdaad NIET weten, wat er in Svendborg bij Mac Baren gemaakt wordt, weten dus inderdaad niet welke kwaliteit daar geproduceerd wordt. Idem bij Planta, waar zaken gemaakt worden die niemand MAG weten, omdat de eigenaar vane en bepaald merk tabak, niet wil laten weten dat zijn merk in Europa gemaakt wordt. Daar had ik dus ook een verbod om te fotograferen om te voorkomen dat deze merknaam in fora en elders rondgestrooid zou worden.

Het heeft niets met hovaardig te maken, want dan is jouw opmerking "Ik ben al jaren lid van een Duits Pijprokersforum en een in de USA. Ik heb dergelijke opmerkingen nog nooit gehoord over leden die soms iets minder wisten over hun hobby." net zo hovaardig. Iemand die langer leeft dan een ander, is niet automatisch een grotere specialist. Het is gewoon wat ik gezien en gerookt/geroken heb. Dat maakt mij niet beter dan een ander en zeker niet slimmer, maar op dat kleine vlakje heb ik dan inderdaad net iets meer gezien dan de gemiddelde pijproker, ja.

En dat is niet eens mijn eigen verdienste, zoals ik op dit forum al vaker aangegeven heb. Maar omdat een van mijn beste vrienden uit deze industrie komt en ik al zoveel bezoeken met hem heb mogen afleggen: aan fabrikanten, pijpmakers, importeurs en beurzen.

En nee, ik vertel hier zeker ook niet alles. Omdat niet alles aan de grote klok gehangen hoeft te worden, zeker niet als het een bedrijf of mensen uit de industrie zou kunnen schaden. Om een voorbeeld, zonder namen, te noemen: een beapaald merk is hier soms schaars te vinden. Wanneer we de directeur van een bedrijf uit de industrie op de beurs aanspreken, hoe het nu met zin slechte voorraden en dito leveringen aan de Nederlandse importeur zit, wordt deze directeur kwaad, legt uit dat er genoeg voorraden zijn en legt ook uit dat de importeur betalingsproblemen heeft en de zaken gewoon niet bestelt.
Kijk, dat zijn dingetjes die ik hoor/meemaak. En nogmaals, die dingetjes maken mij geen beter mens en evenmin een betere pijproker. Maar er zijn meer zaken aan de hand dan wij uit folders lezen of wij van winkeliers (die soms net zo hard voorgelogen worden) horen. De reclames die wij onder ogen krijgen, zijn niet per definitie de waarheid.

Het tweede citaat dat je aanhaalt slaat werkelijk nergens op en schaar ik maar onder "hoe halen we W.C.'s opmerkingen onderuit" (waar anderen trouwens meteen met graagte aanvulling aan geven). Lees het nog maar eens goed. En wees je dan ook bewust, dat het heel moeilijk is om aroma's te onderscheiden, zeker in tabakken die we verbranden. En nee, ik zal de laatste zijn die zich een betere aroma-ontdekker zal noemen. Heb ik ook nergens geschreven en ik begrijp werkelijk niet waarom jij (en anderen die in dit geval heel graag met een "+1" op jouw commentaar meeliften?) zich op hun teentjes getrapt voelen.

Wat ik wel langzamerhand begin te begrijpen, en dat is niet tegen jou persoonlijk Huub, is de sfeer hier op dit forum. Waar je inmiddels met fluwelen handschoentjes en uiterst voorzichtig om tere zieltjes niet te kwetsen een gewoon commentaar moet zien te schrijven. Een van de redenen dat ik me minder en minder op dit forum begeef, maar dat is mijn eigen keuze. :mrgreen:

Godfrey59

Re: Peterson tabakken vanaf heden gemaakt door MacBaren

Bericht door Godfrey59 » 13 feb 2014 14:11

Meeliften en op hun teentjes getrapt???? Ik mag het toch wel met iemand eens zijn of is dat ook niet meer toegestaan .

Godfrey

Gebruikersavatar
Huub
Berichten: 2929
Lid geworden op: 06 jun 2010 20:58

Re: Peterson tabakken vanaf heden gemaakt door MacBaren

Bericht door Huub » 13 feb 2014 16:15

Winslow Collector schreef:
Huub schreef:Hallo Winslow Collector,

Ik citeer je:
" Zoals ik eerder al schreef hebben de meesten hier geen idee welke goede tabakken Mac Baren maakt'
Het moet mij van het hart dat ik dat nogal hovaardig vind ten opzichte van andere leden.
Moeten leden dat dan weten? Mensen zijn misschien nog pas enkele jaren pijproker en mijn inziens hoef je ook niet alles te weten.
Als je maar geniet van je hobby.
Jij suggereert wel alles te weten.

Een volgend citaat:
" dan het hobbyisme van enkele pijprokers ( die denken dat ze ) al die nunances uit de tabakken kunnen halen.
Pijproken is toch een hobby. Of bent u een professionele pijproker die wel al de nunances uit tabakken die u rookt kunt determineren?
Je zou het haast gaan denken.

Ik ben al jaren lid van een Duits Pijprokersforum en een in de USA. Ik heb dergelijke opmerkingen nog nooit gehoord over leden die soms iets minder wisten over hun hobby.

Groet,

Huub
Eerste citaat is heel simpel Huub: er zitten hier maar een paar pijprokers bij elkaar op dit forum. En van die 700+ pijprokers van Nederland en België op dit forum, zijn er maar een paar die zich er heel erg in verdiepen. Jij bent er zo eentje en ook bijvoorbeeld Arno verdiept zich mateloos in deze hobby. Wat ik hier in de commentaren lees (en ook in andere topics) is een mening over datgene wat zij in hun plaatselijke tabakshandel hebben leren kennen.
Iemand die nog nooit verder onderzoek heeft gedaan (boeken lezen, praten met mensen uit de industrie, fabrieken bezoeken) en vooral: de informatie uit de eerste hand heeft kunnen horen, is in mijn ogen inderdaad minder op de hoogte. Ik heb nergens geschreven dat dit slecht is, maar waar je geen ervaring mee hebt, kun je ook niet over oordelen. Dat is simpelweg een feit, of je het leuk vindt of niet.

En mensen die dus inderdaad NIET weten, wat er in Svendborg bij Mac Baren gemaakt wordt, weten dus inderdaad niet welke kwaliteit daar geproduceerd wordt. Idem bij Planta, waar zaken gemaakt worden die niemand MAG weten, omdat de eigenaar vane en bepaald merk tabak, niet wil laten weten dat zijn merk in Europa gemaakt wordt. Daar had ik dus ook een verbod om te fotograferen om te voorkomen dat deze merknaam in fora en elders rondgestrooid zou worden.

Het heeft niets met hovaardig te maken, want dan is jouw opmerking "Ik ben al jaren lid van een Duits Pijprokersforum en een in de USA. Ik heb dergelijke opmerkingen nog nooit gehoord over leden die soms iets minder wisten over hun hobby." net zo hovaardig. Iemand die langer leeft dan een ander, is niet automatisch een grotere specialist. Het is gewoon wat ik gezien en gerookt/geroken heb. Dat maakt mij niet beter dan een ander en zeker niet slimmer, maar op dat kleine vlakje heb ik dan inderdaad net iets meer gezien dan de gemiddelde pijproker, ja.

En dat is niet eens mijn eigen verdienste, zoals ik op dit forum al vaker aangegeven heb. Maar omdat een van mijn beste vrienden uit deze industrie komt en ik al zoveel bezoeken met hem heb mogen afleggen: aan fabrikanten, pijpmakers, importeurs en beurzen.

En nee, ik vertel hier zeker ook niet alles. Omdat niet alles aan de grote klok gehangen hoeft te worden, zeker niet als het een bedrijf of mensen uit de industrie zou kunnen schaden. Om een voorbeeld, zonder namen, te noemen: een beapaald merk is hier soms schaars te vinden. Wanneer we de directeur van een bedrijf uit de industrie op de beurs aanspreken, hoe het nu met zin slechte voorraden en dito leveringen aan de Nederlandse importeur zit, wordt deze directeur kwaad, legt uit dat er genoeg voorraden zijn en legt ook uit dat de importeur betalingsproblemen heeft en de zaken gewoon niet bestelt.
Kijk, dat zijn dingetjes die ik hoor/meemaak. En nogmaals, die dingetjes maken mij geen beter mens en evenmin een betere pijproker. Maar er zijn meer zaken aan de hand dan wij uit folders lezen of wij van winkeliers (die soms net zo hard voorgelogen worden) horen. De reclames die wij onder ogen krijgen, zijn niet per definitie de waarheid.

Het tweede citaat dat je aanhaalt slaat werkelijk nergens op en schaar ik maar onder "hoe halen we W.C.'s opmerkingen onderuit" (waar anderen trouwens meteen met graagte aanvulling aan geven). Lees het nog maar eens goed. En wees je dan ook bewust, dat het heel moeilijk is om aroma's te onderscheiden, zeker in tabakken die we verbranden. En nee, ik zal de laatste zijn die zich een betere aroma-ontdekker zal noemen. Heb ik ook nergens geschreven en ik begrijp werkelijk niet waarom jij (en anderen die in dit geval heel graag met een "+1" op jouw commentaar meeliften?) zich op hun teentjes getrapt voelen.

Wat ik wel langzamerhand begin te begrijpen, en dat is niet tegen jou persoonlijk Huub, is de sfeer hier op dit forum. Waar je inmiddels met fluwelen handschoentjes en uiterst voorzichtig om tere zieltjes niet te kwetsen een gewoon commentaar moet zien te schrijven. Een van de redenen dat ik me minder en minder op dit forum begeef, maar dat is mijn eigen keuze. :mrgreen:
Beste WC,

Wat is er hovaardig aan mijn opmerking" Ik ben al jaren lid van een Pijprokersforum en een in de USA. Ik heb dergelijke opmerkingen daar nog nooit gehoord over leden die soms iets minder wisten van/ over hun hobby?'
Ik ben geen teer zieltje en voel me zeker niet gekwetst.
Ook met deze tekst wil je mijns inziens weer laten zien dat anderen op dit Forum geen kennis hebben. Ik ben 52 jaar pijproker en heb met name nogal wat ervaring in mijn bezoeken aan bekende pijpenmakers in Denemarken. De Mac Baren fabrieken heb ik met Jens Tao " Nielsen bezocht toen hij nog met Poul Ilsted Blech en financier Henrik Jørgensen in een havengebouw ( de vroegere Nordisc Piber Fabriek) in Svendborg pijpen maakte.
Dat was eind van de 80-tigerjaren.
Laatst gewijzigd door Huub op 03 mar 2014 16:30, 2 keer totaal gewijzigd.

Winslow Collector

Re: Peterson tabakken vanaf heden gemaakt door MacBaren

Bericht door Winslow Collector » 13 feb 2014 16:50

Huub schreef:[Beste WC,

Wat is er hovaardig aan mijn opmerking" Ik ben al jaren lid van een Pijprokersforum en een in de USA. Ik heb dergelijke opmerkingen daar nog nooit gehoord over leden die soms iets minder wisten hun hobby?'
Ik ben geen teer zieltje en voel me zeker niet gekwetst.
Ook met deze tekst wil je mijns inziens weer laten zien dat anderen op dit Forum geen kennis hebben. Ik ben 52 jaar pijproker en heb met name nogal wat ervaring in mijn bezoeken aan bekende pijpenmakers in Denemarken. De Mac Baren fabrieken heb ik met Jens
" Tao " Nielsen bezocht toen hij met Poul Ilsted Blech en financier Henrik Jørgensen in een havengebouw ( de vroegere Nordisc Piber Fabriek) in Svendborg pijpen maakte.
Dat was eind van de 80-tigerjaren.
En nu? Gefeliciteerd, Huub?
Ik ken mensen die 60 jaar getrouwd zijn met dezelfde vrouw en haar nog niet kennen of überhaupt geen spat mensenkennis hebben opgevangen ondanks 60 jaren tussen mensen leven en werken. :mrgreen:
Wat zegt die kwantiteit nu?

Maar je leest niet goed Huub. Ik zet de woorden toch gewoon in een goede volgorde? Dat het niet tegen jou persoonlijk is, over die fluwelen handschoentjes en tere zieltjes? Dat is toch gewoon Nederlands, wat ik heb geschreven (typefoutjes voorbehouden)? Je bevestigt dingen die ik al geschreven heb.

Er wordt hier gelezen met de woorden van bepaalde mensen in een "bepaald sfeertje" te plaatsen en waar sommigen helemaal goed in zijn: denken voor anderen. Of omdat mensen zich blijkbaar aangevallen voelen of graag iemand "terug pakken" op dingen, die toen ook al "in een sfeertje" zijn gelezen. Ik ga daar niet eens mee in discussie. En nee (voordat dit OOK weer verkeerd gelezen/opgevate wordt), niet omdat ik meer of beter ben dan een ander, maar gewoon om wat er staat: ik ga daarmee niet in discussie. Zonder oordeel over die mensen, gewoon een beslissing mijnerzijds. Dus niet weer voor mij gaan denken hoe ik het bedoel, dat denken kan ik zelf wel.
(pfoeh, het wordt steeds lastiger hier gewoon nog een commentaartje te leveren :roll: ).

Winslow Collector

Re: Peterson tabakken vanaf heden gemaakt door MacBaren

Bericht door Winslow Collector » 13 feb 2014 16:53

Huub schreef:[Wat is er hovaardig aan mijn opmerking" Ik ben al jaren lid van een Pijprokersforum en een in de USA. Ik heb dergelijke opmerkingen daar nog nooit gehoord over leden die soms iets minder wisten hun hobby?'
Oh, bijna vergeten, beste Huub,

Mensen zouden dat ook hovaardig kunnen opvatten, dat jij zou kunnen vinden door jouw jarenlange ervaring op bepaalde fora, dat wanneer iets ergens anders nog nooit gezegd is, het ook niet waar/eerlijk/feit/goed vraag of wat dan ook zou kunnen zijn. Ofwel: DUS omdat JIJ het nog niet bent tegengekomen, moet een ander dat ook maar niet vinden? Hmmmm, er zouden mensen kunnen zijn, die dat hovaardig vinden. :mrgreen:

Laafke

Re: Peterson tabakken vanaf heden gemaakt door MacBaren

Bericht door Laafke » 13 feb 2014 17:28

Jammer dat een zeer interessant onderwerp zo moet verzanden in het al dan niet kennis hebben van pijp en tabak. Als niet-kenner van pijp en tabak voorzie ik een sombere toekomst voor bepaalde merken en/of soorten van die merken.
In mijn visie komt er in Nederland geen Peterson of Rattray's meer in de toekomst. Domweg omdat er te weinig van wordt verkocht. (zie het voorbeeld van van Orlik Brown Slices dat wereldwijd zijn aanhangers had en toch van de markt gehaald werd)
Ik voorzie voor Nederland een situatie waar Amphora, Neptune e.d de markt de markt gaan bepalen. Maar dat zijn de woorden van een niet kenner.

Gebruikersavatar
Arno
Berichten: 7129
Lid geworden op: 24 aug 2010 14:14
Locatie: Olst
Contacteer:

Re: Peterson tabakken vanaf heden gemaakt door MacBaren

Bericht door Arno » 13 feb 2014 18:16

Laafke schreef:Jammer dat een zeer interessant onderwerp zo moet verzanden in het al dan niet kennis hebben van pijp en tabak. Als niet-kenner van pijp en tabak voorzie ik een sombere toekomst voor bepaalde merken en/of soorten van die merken.
In mijn visie komt er in Nederland geen Peterson of Rattray's meer in de toekomst. Domweg omdat er te weinig van wordt verkocht. (zie het voorbeeld van van Orlik Brown Slices dat wereldwijd zijn aanhangers had en toch van de markt gehaald werd)
Ik voorzie voor Nederland een situatie waar Amphora, Neptune e.d de markt de markt gaan bepalen. Maar dat zijn de woorden van een niet kenner.
Ik denk persoonlijk dat je een goede visie hebt. Nederland is te klein als pijprokersland om interessant te zijn voor veel merken. Daar bovenop komt de hoge accijns hier en daaropvolgende oer-Hollandse "over de grens is het goedkoper" inslaan van tabakken in het buitenland. Waar ik overigens vrolijk aan mee doe. Ik denk dat we over 10-15 jaar blij mogen zijn als er hier nog pijptabak wordt verkocht. Het enige wat het hier kan redden mijns inziens is het flink terugschroeven van de accijns (yeah right!) en een boel pijprokers erbij.
Afbeelding

Gebruikersavatar
dinck
Berichten: 2852
Lid geworden op: 27 apr 2013 14:34
Locatie: rotterdam

Re: Peterson tabakken vanaf heden gemaakt door MacBaren

Bericht door dinck » 13 feb 2014 19:15

Ook ik denk dat Laafke en Arno de spijker op de kop slaan, maar volgens mij geldt dat ook mondiaal. Het moet voor tabaksconcerns financieel interessant blijven waarbij wat 'interessant' is ook nog eens behoorlijk kan verschillen. De tendens in de huidigewereld is dat steeds meer eisen aan rendement worden gesteld en dat elk onderdeel dat niet aan die rendementseisen voldoet wordt 'heroverwogen', soms met een enorme verschraling van het aanbod tot gevolg en soms met een 'aanpassing' van de kwaliteit. Het is een opvatting dat de markt zichzelf reguleert en dat dat goed is, maar of dat ook voor de individuele consument opgaat betwijfel ik sterk.

De gevolgen van investeringsmentaliteit en rendementseisen hebben in een recent verleden al bijna geleid tot het faillissement van zowel NRC als de Persgroep (o.a. Volkskrant en Trouw) en die financiële problemen hebben - in ijn ogen althans - merkbare gevolgen gehad voor de kwaliteit. Het voorbeeld van Polare, voorheen Selexyz/De Slegte laat zien dat investeringsdenken ook grandioos kan mislukken.

Nu wil ik helemaal niet beweren dat zoiets met Mac Barren aan de hand is, ik ken het bedrijf niet en kan daar dus ook geen uitspraak over doen. Anderzijds gaat het bij mij wel kriebelen als merken als 'commodity' worden gebruikt en deel ik het sentiment van Godfrey waar het om kleine onafhankelijke bedrijven gaat die behalve een boterham te willen verdienen ook nog een passie hebben voor de kwaliteit van wat ze doen.

En verder hoef je je in het - mondiaal gezien - gigantisch ruime assortiment inderdaad misschien niet druk te maken als er (weer) eens een merk verdwijnt.

Oh ja, wat de Nederlandse situatie betreft kan ik me ook nog eens voorstellen dat men het aanbod odanks de hoge prijzen juist uitbreidt om de markt juist aan zich te binden. Ik zou in ieder geval veel liever bij mijn tabaksboer binnenlopen dan per keer gigantische bedragen ineens over te maken voor buitenlandse bestellingen en mij daarboven nog zorgen te maken over douaneperikelen. Maar ja, dat is mijn overweging. Er zullen natuurlijk altijd mensen overblijven die om principële redenen naar het buitenland zullen uitwijken om zo min mogelijk accijns te betalen...
__________________________
time is pulling us endlessly into the future

Winslow Collector

Re: Peterson tabakken vanaf heden gemaakt door MacBaren

Bericht door Winslow Collector » 13 feb 2014 19:27

Laafke schreef:Jammer dat een zeer interessant onderwerp zo moet verzanden in het al dan niet kennis hebben van pijp en tabak. Als niet-kenner van pijp en tabak voorzie ik een sombere toekomst voor bepaalde merken en/of soorten van die merken.
In mijn visie komt er in Nederland geen Peterson of Rattray's meer in de toekomst. Domweg omdat er te weinig van wordt verkocht. (zie het voorbeeld van van Orlik Brown Slices dat wereldwijd zijn aanhangers had en toch van de markt gehaald werd)
Ik voorzie voor Nederland een situatie waar Amphora, Neptune e.d de markt de markt gaan bepalen. Maar dat zijn de woorden van een niet kenner.
Inderdaad jammer, Laafke. Had niet gehoeven als men goed gelezen had.

Het gaat niet om wel of geen kenner te zijn, Laafke. Jouw visie is net zo goed of fout als die van ieder ander die toekomstvoorspellingen probeert te doen. Dus je hoeft jezelf niet "neer te halen".

Ik probeer me aan de feiten te houden, in dit geval wat Arno o.a. al gedeeltelijk schetst:
1. Nederland is een klein pijprokersland (wat zonde is van onze pijprokerscultuur die er vroeger was). Duitsland bijvoorbeeld heeft 5 x zoveel inwoners als Nederland én nog enkele tabaksfabrikanten, wat de assortimentsbreedte ten goede komt.
2. Accijnzen zijn elk jaar (soms na 2 jaar, soms 2 keer per jaar) hoger geworden. Niet alleen de rechtstreekse accijns op tabak, ook op die van brandstof (tabak moet vervoerd worden) en de lonen zijn ook flink gestegen de laatste 20/30/40/50 jaar. Dus ook de kosten van tabak, distributie en verkoop gaan omhoog, onafhankelijk van de staatsroverij in de vorm van accijns.
3. BTW pas geleden verhoogd. Wat effect heeft op tabak, maar ook op de pijp en de accessoires en alle diensten, transporten, opslag, verzekeringen en noem maar op wat er gebeurt tussen fabrikant en consument. Uiteindelijk is er maar 1 die die BTW betaalt: de consument.
4. Pijproken is een luxe-artikel geworden de laatste jaren. Je hebt niet alleen dure tabak nodig, maar ook nog een apparaat om het in te verstoken. En niet iedereen is de laatste jaren de crisis ongeschonden doorgekomen of heeft een geweldige carrière gemaakt.
5. De wetgeving helpt het roken in het algemeen niet mee (horeca, leeftijdsgrens, enz.), wat zijn weerslag in de verkopen van tabaksproducten heeft gehad.
6. Publieke opinie over roken is sterk veranderd. Een pijproker wordt soms nog gewaardeerd vanwege de geur van zijn tabak, maar dat geeft nog geen garantie dat je als pijproker vaker ergens wél mag roken dan een sigaretten/shag/sigarenroker.
6. Wat Arno schrijft over tabak over de grens halen, klopt natuurlijk.
7. En zo niet fysiek, dan is internet natuurlijk een sterk medium geworden. Niet alleen voor de beste prijs te zoeken, maar juist ook voor dat uitgebreidere assortiment. En het gemak om het te bestellen en thuis te laten leveren.

Dit zijn allemaal feiten, en ik noem er zomaar 7 en er zijn er vast meer, die iedereen kan zien of onderzoeken.

En dan komt de vraagstelling: gaan die omstandigheden veranderen en gaat de winkelier in Nederland het redden als die omstandigheden niet snel gaan veranderen? Veranderen en dan wel beter worden, natuurlijk. Veranderingen die het slechter maakten hebben we al genoeg gehad.

Daar kunnen we allemaal onze glazen bol bij pakken en onze mening geven. Prima natuurlijk. Ik heb daar ook een mening/voorspelling over. Maar niemand weet het zeker, het is voor ons allemaal koffiedik kijken en voor de serieuze onderzoeker is er een trend te vinden als hij/zij al die effecten afzet tegen het aantal pijprokers dat na elke verandering afhaakte. Mocht die info te vinden zijn, natuurlijk. En ook trends kunnen veranderen, dus het blijft glazen bol werk.

Ook ik vrees, dat de pijproker het steeds moeilijker gaat krijgen in Nederland, om in zijn dorp/stad nog voldoende keuze te kunnen vinden. Schaalvergroting heeft vaak als nadeel gehad, dat "niche-producten" verdwijnen. Zal dat met het assortiment pijp en tabak ook gebeuren?

Of gaat de politiek zó veranderen/verdwijnen, dat wij allemaal onze vrijheid terug krijgen en er geen centraal financieel belastende organisatie meer is om alles zo duur en inefficiënt te maken? Hmmm, ik vrees van niet.

Om hiermee terug te komen op dit topic: fabrikanten bundelen samen, omdat het nagenoeg niet meer winstgevend is uitsluitend in niche-markten te opereren. Importeurs kijken wel 3 keer uit, alvorens "weer" een nieuw product te introduceren in een markt/land waar dit hele rookgebeuren nu niet echt populair gemaakt wordt. En wij? Wij klanten/pijprokers?

Wij kijken al verder, hebben internet om uit verre landen te bestellen of rijden even de grens over. En helpen zo mee om het de Nederlandse tabaksdetaillist moeilijker te maken. Ja, ik ook, ik doe er ook aan mee. Omdat mijn centen ook niet vanzelf van een boom vallen.

Misschien dat deze reactie de manier laat zien hoe ik denk (rationeel) en reageer. Om nog één maal dat verkeerd geïnterpreteerde citaat aan te halen, waar ik schrijf dat de meesten hier niet weten wat er her en der (of bij Mac Baren in het bijzonder) aan tabakken gemaakt wordt. Dat is heel simpel. Van de mensen die in dit topic reageren, "verdenk" ik er maar enkelen die inderdaad weleens bij die grote fabrikanten zijn wezen kijken of de tabaksindustrie van dichtbij en van niet te lang geleden kennen. Huub is daar al eens geweest, schijft hij. Van Arno en mezelf wéét ik dat we er zijn geweest. Van Dukdalf vermoed ik dat hij, vanuit zijn vroegere werk, weleens dergelijke fabrieken is binnen gestapt. En de rest? Als ik stel, dat MINDER DAN 50% van de meer dan 700 forumleden (of 50% van de enkele reageerders in dit topic) echt weet wat er in zulke bedrijven omgaat en er zelf geweest zijn, wat is er dan verkeerd aan mijn bewering dat "de meesten" (dat is 50% +1 van het totaal) dus inderdaad niet weten wat er bij Mac Baren gemaakt wordt? Of denkt iemand, dat er 350 of meer forumleden wél bij die fabrikanten is geweest? Simpele bewering, simpele rationaliteit, zonder emotie gesteld. Moeilijker hoefde mijn reactie niet gelezen te worden.

Maar ja, dat "lezen met een sfeertje", hè? :? :wink:

Gebruikersavatar
dinck
Berichten: 2852
Lid geworden op: 27 apr 2013 14:34
Locatie: rotterdam

Re: Peterson tabakken vanaf heden gemaakt door MacBaren

Bericht door dinck » 13 feb 2014 20:24

En ook WinslowCollector slaat de spijker op de kop!

Wat de laatste alinea betreft wil ik nog wel opmerken dat wat mij betreft niet de kwaliteit van Mac Barren tabakken aan de orde was - ik heb dat ook niet als een thema in andere bijdragen gelezen - maar de mogelijke gevolgen voor de smaak. Wat de meesten zich afvragen is hoe de nieuwe incarnaties (zowel MB als Rattray) zich zullen verhouden tot de oude Petersons. Wat er dan verder bij MB gemaakt wordt vind ik in dit verband niet interessant, hoewel dat in het algemeen natuurlijk wel weer leuk is om te weten. Maar ik ben wel bang, Paul, dat je juist door je daar zo op te focussen zelf ook een beetje bijdraagt aan 'dat sfeertje'. Je hebt helemaal gelijk als je stelt dat de overgrote meerderheid hier niet weet hoe het er in de tabaksindustrie aan toe gaat, en je schrijft het inderdaad nuchter op. Het punt is volgens mij alleen dat het in dit topic en in de lijn van de bijdragen tot dusverre niet relevant was en dat kan dan weer tot misverstanden leiden. Jammer, inderdaad.
__________________________
time is pulling us endlessly into the future

Gebruikersavatar
teunis
Berichten: 1495
Lid geworden op: 26 nov 2010 09:21
Locatie: Coevorden

Re: Peterson tabakken vanaf heden gemaakt door MacBaren

Bericht door teunis » 13 feb 2014 22:34

Ik denk, want weten doe ik dat niet, dat mijn vriend W.C. Reageerde op mijn post. Hij weet dat ik geen aroma's kan herkennen of benoemen niet in tabak noch in de Schotse geneugten.

Ik koop tabak die ik lekker en betaalbaar vindt. Wie het maakt zal me mijn reet roesten. Ook dat weet hij. Pijpen zijn er om te roken, en hoe minder een goed rokende pijp kost, hoe beter mij dat is. Looks doen mij niet zoveel, en ook dat is bekend bij hem.

Dus als refereert aan een pijproker die domweg rook aan het verplaatsen is om het nicotinepeil boven de drempel te krijgen en aroma niet zo van wezenlijk belang acht omdat hij het toch niet proeft, en dus genoegen neemt met een middenmoot uit de tabaksrange, en gemakshalve hiervoor MB misbruikt, en totaal niet interessant vindt hoe de tabaksindustrie in elkaar steekt (zolang hij maar tabak kan kopen),
Dan heeft hij waarschijnlijk mij voor zijn geestesoog.

Ik lees in dat licht zijn post.
Wie zoekt naar (een) waarheid, moet durven twijfelen.

Winslow Collector

Re: Peterson tabakken vanaf heden gemaakt door MacBaren

Bericht door Winslow Collector » 13 feb 2014 23:29

@ Teunis: :mrgreen: :wink:

@ Allen: Godfrey en ik hebben achter de schermen een berg zand geschept. Om "erover" te gooien, "zand erover" dus.
Mijn misschien af en toe (te?) directe schrijfstijl en wellicht wat oude wrevelingen bij Godfrey zijn een beetje een eigen leven gaan leiden in dit topic. Van mijn zijde en zoals ik begrijp, ook van Godfrey's zijde, niet de bedoeling geweest.

Dus verder on topic over die smerige Mac Baren (dit laatste, onderstreepte, is natuurlijk een grapje, mannen). :mrgreen:

Gebruikersavatar
Arno
Berichten: 7129
Lid geworden op: 24 aug 2010 14:14
Locatie: Olst
Contacteer:

Re: Peterson tabakken vanaf heden gemaakt door MacBaren

Bericht door Arno » 14 feb 2014 08:31

Winslow Collector schreef:@ Allen: Godfrey en ik hebben achter de schermen een berg zand geschept. Om "erover" te gooien, "zand erover" dus.
Mijn misschien af en toe (te?) directe schrijfstijl en wellicht wat oude wrevelingen bij Godfrey zijn een beetje een eigen leven gaan leiden in dit topic. Van mijn zijde en zoals ik begrijp, ook van Godfrey's zijde, niet de bedoeling geweest.
Mooi heren! In Wuustwezel de letterlijke vredespijp roken met een biertje/whisky erbij :)

En Teunis, die Nordhorner Stadwappen kiloknaller was zo slecht nog niet. Misschien heb je toch smaak? :wink:
Afbeelding

Gebruikersavatar
Huub
Berichten: 2929
Lid geworden op: 06 jun 2010 20:58

Re: Peterson tabakken vanaf heden gemaakt door MacBaren

Bericht door Huub » 14 feb 2014 10:07

Laafke schreef:Jammer dat een zeer interessant onderwerp zo moet verzanden in het al dan niet kennis hebben van pijp en tabak. Als niet-kenner van pijp en tabak voorzie ik een sombere toekomst voor bepaalde merken en/of soorten van die merken.
In mijn visie komt er in Nederland geen Peterson of Rattray's meer in de toekomst. Domweg omdat er te weinig van wordt verkocht. (zie het voorbeeld van van Orlik Brown Slices dat wereldwijd zijn aanhangers had en toch van de markt gehaald werd)
Ik voorzie voor Nederland een situatie waar Amphora, Neptune e.d de markt de markt gaan bepalen. Maar dat zijn de woorden van een niet kenner.
Hallo Gerrit-Jan,

Zoals je weet werd de Orlik Brown Sliced gemaakt bij de STC.
Daar wordt ook de MY Own Blend Brown Rub gemaakt, die als vervanger wordt gezien van de Orlik Brown Sliced. ( zie de Site van The Danish Pipeshop ). Evenwel als een rubbed flake Ik heb de OBS altijd veel gerookt en vond hem vooral in de zomer heel erg lekker vanwege het fruitige Bergamot aroma.
Als vervanger ben ik de Green Gold van HU-Tobacco gaan roken. Die vind ik met betrekking tot dat aroma nog lekkerder.

Fijne dag verder,



Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
teunis
Berichten: 1495
Lid geworden op: 26 nov 2010 09:21
Locatie: Coevorden

Re: Peterson tabakken vanaf heden gemaakt door MacBaren

Bericht door teunis » 14 feb 2014 15:04

Arno schreef:
En Teunis, die Nordhorner Stadwappen kiloknaller was zo slecht nog niet. Misschien heb je toch smaak? :wink:
:shock: heb ik mijzelf toch verraden!

Back on topic: er is een item wat we nog niet onder de loep hebben genomen, en dat is ons zelf.
We weten allemaal nog precies hoe een tabak "vroeger" smaakte, en nu die tabak door een ander wordt gemaakt en zeker als dat door MB wordt gedaan.... (Met dat misselijk makende honingsausje over al hun tabakken)....

Toegegeven, iets gechargeerd, maar desalniettemin wel waar. Ons geheugen is bijzonder subjectief, vooral waar het smaak aangaat, de Zuid-Franse wijn was op dat terras geweldig, maar diezelfde wijn in de winter achter de kachel is net azijn, en zeker als dat iets van x jaar geleden is. Bovendien is onze smaak niet gelijk van de ene op de andere dag, en zelfs niet tussen ochtend of middag. Voeg daarbij de verwachting dat de tabak anders zal smaken en de beoordeling van de tabak is al voor een groot deel klaar voordat er ook maar een lucifer is ontstoken.

Een voorbeeld is de drie nonnen. Er is veel gedoe op diverse fora dat de perique uit de tabak is gehaald nu MB het produceert. Men verwacht dit van MB. Niets is echter minder waar, toen de tabak overging van BAT naar Orlik in 1998, is de perique er uit gehaald door orlik. Het recept is onveranderd geweest in de laatste 15 jaar, maar toch krijgt MB de schuld......
Wie zoekt naar (een) waarheid, moet durven twijfelen.

Gebruikersavatar
Massis
Administrator
Berichten: 4530
Lid geworden op: 11 mei 2010 15:07
Locatie: Bilzen - Belgie
Contacteer:

Re: Peterson tabakken vanaf heden gemaakt door MacBaren

Bericht door Massis » 14 feb 2014 16:24

Topic NOGMAALS opgeschoond.

De volgende die in dit topic nog afwijkt van het onderwerp om op de man te spelen kan zich wat mij betreft aan een ban van een paar dagen verwachten. Als je problemen hebt met iemand, dan bespreek je dat in persoon, per telefoon, via mail of anders via privébericht, niet door modderslingeren op het forum.

Ik verwijder liever niets en bannen doe ik nog veel minder graag, maar erover is erover. Gedraag jullie als heren, niet als kleine kinderen want dan moet mij gaan gedragen als schoolmeester en mensen in de hoek zetten.
Website: massispipes.com
Instagram:@MassisPipes
Facebook: MassisPipes

Gebruikersavatar
Arno
Berichten: 7129
Lid geworden op: 24 aug 2010 14:14
Locatie: Olst
Contacteer:

Re: Peterson tabakken vanaf heden gemaakt door MacBaren

Bericht door Arno » 14 feb 2014 16:56

Huub schreef:Als vervanger ben ik de Green Gold van HU-Tobacco gaan roken. Die vind ik met betrekking tot dat aroma nog lekkerder.
ik heb deze een aantal maal gerookt van een sample van Robbie-San, hij beviel, maar mij beet deze tabak erg. Hoe houdt hij zich bij jou Huub? Merk jij iets van tonguebite?
Afbeelding

Gebruikersavatar
Huub
Berichten: 2929
Lid geworden op: 06 jun 2010 20:58

Re: Peterson tabakken vanaf heden gemaakt door MacBaren

Bericht door Huub » 14 feb 2014 17:07

Arno schreef:
Huub schreef:Als vervanger ben ik de Green Gold van HU-Tobacco gaan roken. Die vind ik met betrekking tot dat aroma nog lekkerder.
ik heb deze een aantal maal gerookt van een sample van Robbie-San, hij beviel, maar mij beet deze tabak erg. Hoe houdt hij zich bij jou Huub? Merk jij iets van tonguebite?
Goedenmiddag Arno,

Robbie heeft die tabak destijds gekocht op advies van mij. Hij vertelde mij dat hij erg gesteld was op thee met Bergamot.

Nooit iets van gemerkt. Ik heb nog een blik liggen, maar dat wil ik tot de zomer nog wat laten rijpen om er dan weer volop van te genieten.

Goed weekend voor jullie met hopelijk een beetje zon.

Huub
Laatst gewijzigd door Huub op 14 feb 2014 19:25, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Bommel
Berichten: 13681
Lid geworden op: 11 okt 2009 16:32
Locatie: Alphen aan den Rijn

Re: Peterson tabakken vanaf heden gemaakt door MacBaren

Bericht door Bommel » 14 feb 2014 17:46

Ik ben pijproker en oké het interessert mij geen bal waar de tabak die IK lekker vind vandaan komt of geproduceerd wordt.
Door mijn schamele 30+ ervaring op pijprook gebied kan ik met moeite enkele nuances in de tabak ontdekken zodat ik voor mijzelf kan bepalen of ik de tabak lekker vind of niet.
Of Mac Baren nu wel of niet mijn geliefde Peterson tabak maakt of niet, zolang deze mij maar bevalt.
En natuurlijk gebeurt het door de jaren heen dat het persoonlijk smaakpalet verandert of dat de tabak een andere samenstelling krijgt.
Er is gelukkig nog voldoende te kiezen op tabak gebied, verkrijgbaar in NL of niet.
We zijn een pracht forum die door het jaar heen meetings organiseert waar men kennis kan maken met " vreemde " tabaken en zelfs deze gekocht kan worden.
Ook wordt regelmatig de kans geboden om mee te liften op de "grote" bestelling van een ander in het buitenland.
Ik voorzie dan ook een bloeiende handel in georganiseerde tabakbestellingem bij onze buren, in de nabije toekomst en niet enkel door de prijs maar ook door de ruimere keuze Mac Baren merken. :mrgreen:
Afbeelding

Gebruikersavatar
Bommel
Berichten: 13681
Lid geworden op: 11 okt 2009 16:32
Locatie: Alphen aan den Rijn

Re: Peterson tabakken vanaf heden gemaakt door MacBaren

Bericht door Bommel » 14 feb 2014 17:47

Overigens heb ik door de weelderige discussie weer een hoop opgestoken.
Dank hiervoor heren, maar graag de volgende keer wat minder gekruid met Periquelen. :wink:
Afbeelding

Gebruikersavatar
Jos
Berichten: 5627
Lid geworden op: 25 okt 2009 18:34
Locatie: Groot Mokum

Re: Peterson tabakken vanaf heden gemaakt door MacBaren

Bericht door Jos » 14 feb 2014 18:08

Massis schreef:Topic NOGMAALS opgeschoond.
Ter oplossing van dit soort verbale geschillen stel ik een vuistgevecht voor tussen betrokkenen op eerstvolgende PRF bijeenkomsten. Slaan, trappen en ook het gebruik van boksbeugels is daarbij toegestaan. Lijkt mij leuk om zoiets te zien en dan de winnaar te huldigen.. :mrgreen:
spuit elf des forumsdoctorate of pipe smoking - Pipe Smoking Universityzwembadpas specialist
correcte zwembadpas met pijp: http://www.youtube.com/watch?v=SgZJkgP90uI
wegens mijn immuniteit op dit forum is het Heren Moderators niet toegestaan mijn berichten te wijzigen of te verwijderen

Gebruikersavatar
Ribbon
Berichten: 3543
Lid geworden op: 29 mar 2010 19:45
Locatie: Goeree-Overflake

Re: Peterson tabakken vanaf heden gemaakt door MacBaren

Bericht door Ribbon » 14 feb 2014 18:25

Bommel schreef:... volgende keer wat minder gekruid met Periquelen. :wink:
Wat mij betreft de woordspeling van de week. :D
Huidige rotatie:GL Pease Chelsea Morning (2010), GL Pease Barbary Coast (2010), SG Balkan Flake (2014), Niemeyer Anchor Smoking Mixture, C&D Old Joe Krantz (2010)

robvoorburg
Berichten: 12127
Lid geworden op: 18 sep 2010 12:54
Locatie: 's-Gravenhage

Re: Peterson tabakken vanaf heden gemaakt door MacBaren

Bericht door robvoorburg » 14 feb 2014 18:28

:lol:

Gebruikersavatar
Bommel
Berichten: 13681
Lid geworden op: 11 okt 2009 16:32
Locatie: Alphen aan den Rijn

Re: Peterson tabakken vanaf heden gemaakt door MacBaren

Bericht door Bommel » 14 feb 2014 18:28

Jos schreef:
Massis schreef:Topic NOGMAALS opgeschoond.
Ter oplossing van dit soort verbale geschillen stel ik een vuistgevecht voor tussen betrokkenen op eerstvolgende PRF bijeenkomsten. Slaan, trappen en ook het gebruik van boksbeugels is daarbij toegestaan. Lijkt mij leuk om zoiets te zien en dan de winnaar te huldigen.. :mrgreen:
Er zijn kooigevechten in uw dorp mijn waarde Jos of uitspanningen waar de heer Badr Haribo zijn vuisten doet gelden.
Wellicht is dit bevredigend genoeg? :mrgreen:
Ik hou van forumleden die ongeschonden huiswaarts gaan na een meeting en ook in die toestand keuring thuis komen. :lol:
Afbeelding

Laafke

Re: Peterson tabakken vanaf heden gemaakt door MacBaren

Bericht door Laafke » 03 mar 2014 15:06

Ik kreeg net een mailtje van K&K dat de tabakken van Rattray's niet in Nederland leverbaar zullen zijn. Als je een zaak weet in Duitsland en even een mailtje naar K@K stuurt dan zorgen zij ervoor dat de gewenste tabak voor je in de winkel ligt.

Gebruikersavatar
smoking-rob
Berichten: 512
Lid geworden op: 18 sep 2011 23:25

Re: Peterson tabakken vanaf heden gemaakt door MacBaren

Bericht door smoking-rob » 03 mar 2014 18:24

Een aantal zijn ook bij HU te bestellen, zie zijn site.
Veel van mijn geld gaat in rook op...

Godfrey59

Re: Peterson tabakken vanaf heden gemaakt door MacBaren

Bericht door Godfrey59 » 03 mar 2014 19:52

Linzbach Dusseldorf heeft bijna alles liggen . Ik kom er een keer per maand dus vragen en verzoeken
hoor ik wel .

Groetjes
Godfrey

Gebruikersavatar
Arno
Berichten: 7129
Lid geworden op: 24 aug 2010 14:14
Locatie: Olst
Contacteer:

Re: Peterson tabakken vanaf heden gemaakt door MacBaren

Bericht door Arno » 03 mar 2014 20:58

smoking-rob schreef:Een aantal zijn ook bij HU te bestellen, zie zijn site.
Dat bevreemd me wel enigszins trouwens.. Zou Hans niet genoeg verkopen van zijn eigen tabakken? :-T Van de andere kant heeft hij natuurlijk een warme band met K&K..
Afbeelding

Gebruikersavatar
Huub
Berichten: 2929
Lid geworden op: 06 jun 2010 20:58

Re: Peterson tabakken vanaf heden gemaakt door MacBaren

Bericht door Huub » 04 mar 2014 22:18

Hallo,

Inmiddels zijn de diverse Rattrays tabakken die de Peterson's gaan vervangen in Duitsland in de winkel gearriveerd. ( zie onderstaande foto ).

Bij de aanvang van dit topic plaatste ik foto's van 100 grams blikken.

Zo te zien worden ze ook in 50 grams blikken geleverd.

Fijne avond verder,

Huub
8271RattraysTabake-1.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Geloof

Re: Peterson tabakken vanaf heden gemaakt door MacBaren

Bericht door Geloof » 05 mar 2014 19:33

Ahhh Huub
Ik dacht dat het je nieuwe aanwinst was, en dat je dus in het verkeerde topic zat te posten.

Plaats reactie